Автор Тема: Новые правила. Что ожидать?  (Прочитано 20923 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA4HJW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +8/-2
Новые правила. Что ожидать?
« : 24 Январь 2010, 08:40:47 »
Очередное...
[ 23.01.10 ]   
Письмо Заместителя Руководителя Роскомнадзора А.И.Катулевского от 21.01.2010 г. N КА-00641 "О порядке образования позывных сигналов опознавания".
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/letter_ka00641.pdf
Методические материалы по порядку образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения.
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/metod_obr_calls.pdf

 :-\
что ожидать?
Очередную чехарду с позывными?

Оффлайн rm4hq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-2
    • клуб "Контур"
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #1 : 24 Январь 2010, 09:07:45 »
Ну наконец-то...
Почему чехарду? Просто добавили новые цифры, очевидно позывных нехватало.
Из изменений:
Теперь коллективных позывных не будет, зато любой радиолюбитель может разрешить работать его позывным /N.
Небольшие изменения по дробям.
У 3, 4 категории свои блоки префиксов.
Нам добавили 4I.

Оффлайн RA4HJW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +8/-2
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #2 : 24 Январь 2010, 11:32:08 »
Да что много непонятного.
Вот например:
Раздача категорий и позывных, в одном из случаев может происходить так:
1. Получил «товрисч» позывной, присвоили ему четвертую категорию. Для этой категории отведен блок позывных: см. 3.4.4. «для радиостанций радиолюбителей четвертой категории: UE0AAA–UE9ZZZ; UH0AAA–UI9ZZZ;»
2. Решил «товарисч» повысить категорию на третью. Пришёл, сдал все экзамены, присвоили ему третью. Следуя букве этой методики: см. 3.4.3. "для радиостанций радиолюбителей третьей (соответствует CEPT NOVICE лицензии, сертификату ARNEC) категории: UB0AAA–UD9ZZZ; UF0AAA–UG9ZZZ;"
Т.е. префикс меняем, или как?
Если меняем позывной, то его позывной для 4-й категории закрываем или как?
Если закрываем, то: «3.9. В случае аннулирования позывного сигнала, повторное его образование другому физическому или юридическому лицу, возможно не ранее, чем через десять лет
Как всё это будет?

Или вот читаем: «3.12. Операторы любительских радиостанций также могут после
позывного сигнала использовать аналогичным образом следующие необязательные дополнения: … /P, /M, /MM, /AM, /S
»
Соответственно, если «товарисч» с полевого места или из автомобиля не передал после позывного, что /Р или /М, то нарушения нет?

Согласно приложению 7 для некоторых областей, например Тамбовская, появились районы 2 и 5. Они как-то определенны географически или просто цифра?

Коллективки будут закрыты?

 ???

Оффлайн RA4HT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Репутация: +6/-1
    • QSL Studio
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #3 : 24 Январь 2010, 11:44:10 »
Торжество "вертикали власти" ...
:bms:
:hlp:

Оффлайн rm4hq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-2
    • клуб "Контур"
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #4 : 24 Январь 2010, 18:54:53 »
Вот например:
Да, все так.
Согласно приложению 7 для некоторых областей, например Тамбовская, появились районы 2 и 5. Они как-то определенны географически или просто цифра?
Просто дополнительная цифра.
Коллективки будут закрыты?
Закрыты не будут. Изменится позывной на личный ответственного лица.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2010, 18:56:30 от rm4hq »

Оффлайн Владимир Степнов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +3/-2
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #5 : 24 Январь 2010, 20:56:59 »
Уважаемый Владислав (RM4HQ)!
Прошу Вас дать ссылку на конкретный пункт документа, в котором прямо указано то, что Вы утверждаете "Закрыты не будут. Изменится позывной на личный позывной ответственного лица". Напоминаю: есть первая ситуация - владелец радиостанции (коллективной) юридическое лицо, есть вторая ситуация - владелец радиостанции (коллективной) физическое лицо (радиолюбитель, имеющий свой индивидуальный позывной, свою индивидуальную радиостанцию и два свидетельства: о госрегистрации РЭС коллективной станции, например, FT1000, и свидетельство о госрегистрации РЭС индивидуальной станции, например, IC-756PRO).

Оффлайн rm4hq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-2
    • клуб "Контур"
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #6 : 25 Январь 2010, 07:16:20 »
Владимир, управляющий оператор - физическое лицо (п. 1.8.2.3).
Упоминания о юрлице относительно любительской службы я не нашел.
На одного владельца может быть зарегистрирован только один позывной (п. 3.1.).

Оффлайн Владимир Степнов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +3/-2
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #7 : 25 Январь 2010, 15:30:06 »
Уважаемый Владислав!
Вы не смогли подтвердить ссылкой на соответствующий пункт свое утверждение. Т.е. Ваше утверждение "Закрыты не будут. Изменится позывной на личный ответственного лица" либо ошибочно, либо ложно. Ответственного лица в методических материалах нет. Есть владелец радиостанции любительской службы, которому может быть образован только один позывной сигнал РАДИОСТАНЦИИ.
Юридические лица как владельцы радиостанций любительской слуюбы должны остаться, ибо они не могут передать материальные ценности во владение и распоряжение физическому лицу. Вы не нашли
упоминания о юрлице и утверждаете "закрыты не будут". Противоречие. Закон обратной силы не имеет. Возможно последует несколько позднее предписание в каком-то документе о позывных сигналах коллективок (их замене). Я, как физическое лицо, владелец коллективной станции c позывным RK4HZC и владелец индивидуальной станции с позывным RW4HO. Допускаю, что в моем случае коллективку придется закрыть в соответствии с каким-то новым нормативным докумнтом, но не методическими материалами.

Оффлайн RA4HJW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +8/-2
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #8 : 27 Январь 2010, 13:19:17 »
Вот например:
Да, все так.
И что в таком подходе нормального?
Так я и называю это чехардой. (цензурно)
Сегодня у человека один позывной, далее он за год знакомится с миром радио, прописывается в колбуках, печатает QSL-карточки, зарабатывает авторитет и мастрество.
Далее переходит в третью категорию и снова «лыко, мочало - начинай сначала».
Объясняй в эфире, что я раньше был такой то, такой…  :agree: Тут у меня реинкарнация.  :-\ Теперь вот он я, и зовусь иначе.  :binokl:
Старый позывной зависает на десять лет просто так…
Затем вторая категория.
Потом переход в первую категорию, и снова пятибуквенник обязателен. (но тут есть оговорка – «по желанию».)
Это наверно не чехарда, а онанизм какой то…   :grabli:   

Согласно приложению 7 для некоторых областей, например Тамбовская, появились районы 2 и 5. Они как-то определенны географически или просто цифра?
Просто дополнительная цифра.
Нифига себе – просто?!
Просто – это когда всё понятно и не возникает вопросов и путницы.   
А тут в самом регионе есть цифры 2,3 и 5 для местных обладателей позывных, а если ты временный, то пользуешь только 3?

Коллективки будут закрыты?
Закрыты не будут. Изменится позывной на личный ответственного лица.
А если он, как правило, уже есть позывной у ответственного лица, тогда как?
Сами акцентируете внимание на: «На одного владельца может быть зарегистрирован только один позывной (п. 3.1.).»
Тость, тут снова выбор – либо свой позывной на полку сроком на 10 лет, либо коллективки? А как быть легендарным коллективкам с мировыми достижениями в радиоспорте?
 
Потешно пишут:
«Для соблюдения единого подхода при осуществлении мероприятий по образованию позывных сигналов опознавания и до принятия нормативного правового акта, устанавливающего порядок образования позывных сигналов опознавания, прошу руководствоваться прилагаемыми Методическими материалами по порядку образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения.»

И все это называется «Для соблюдения единого подхода до принятия нормативного правового акта».

Маманегорюй!  ???

Оффлайн rm4hq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-2
    • клуб "Контур"
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #9 : 29 Январь 2010, 12:22:15 »
Давайте определимся с терминами.
В документе я не нашел отличий Управляющего оператора от Владельца станции. Возможно, это одно и тоже. Применительно к радиолюбителям оба только физлица.

Насколько я понял, коллективных позывных не будет. Вместо них разрешено работать нерадиолюбителю чужим позывным/N. Что мешает это использовать на коллективках?Давайте так же определимся что Вы называете коллективкой? В моем понимании - это коллектив людей, объединенной общей целью независимо от формы собственности. Если речь идет о детских коллективках, от они, как правило, существуют от муниципального образовательно учреждения. Руководство это учреждения не интересует такие тонкости как позывной радиостанции и кому он принадлежит. Если речь идет об аппаратуре, принадлежащей учреждению, что мешает зарегистрировать ее на начальника станции (управляющего оператора)? В РЧЦ не требуют документального подтверждения факта вледания имуществом. 
Если же существующая коллективка - частное лицо (домашняя коллективка, просто коллектив людей не юрлицо), тут вообще не вижу проблем.

Я тоже не в восторге таких изменений.
Хотелось бы знать причину для чего понадобилось менять. Неужели все в пресловутой СЕРТ лицензии?

Оффлайн Владимир Степнов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +3/-2
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #10 : 29 Январь 2010, 20:17:18 »
Уважаемый Владислав!
Термины не мы с Вами определяем. Вы написали "В документе я не нашел отличий Управляющего оператора от Владельца станции. Возможно, это одно и тоже. Применительно к радиолюбителям оба только физлица". Не нашли, так как не там искали. Эти понятия вводятся нрормативными актами. И вопрос: может ли быть два-три управляющих оператора у владельца (собственника) радиостанции - юридического лица? (Например, работа радиостанции 24 часа в сутки, работа в будни в две смены). Начальников и Заместителей начальника коллективных станций можно ожидать, что не будет.
Прошу Вас выражаться точнее, а то у Вас получилось "коллективная радиостанция = коллектив людей".
И ешё: "Если речь идет об аппаратуре, принадлежащей учреждению, что мешает зарегистрировать ее на начальника станции (управляющего оператора)? . Страннно, что Вы не знаете, что мешает. Закон мешает. Аппаратура должна состоять на балансе предприятия. Передать ее в аренду можно, но только как быть с Налоговым кодексом? Проведите аналогию с автомобилем, принадлежащем предприятию и переданному (не проданному!) физическому лицу.  Далее "В РЧЦ не требуют документального подтверждения факта вледания имуществом". А они и не должеы этого делать, и не имеют права. А вот если при госрегистрации радиостанцию зарегистрировать не на владельца, а на другое лицо, обманув госорган, то это уже преступление.
На форумах, к сожалению, как-то не вырабатывается что-то приемлемое для всех. (например, в форме предложений). Если есть конкретные обоснованные, продуманные и согласованные с нормативными документами предложения по методическим материалам, то можно их направить в Правовой комитет СРР Дмитрию Воронину по адресу rv3dut@srr.ru. Желательно, что бы члены СРР направили свои предложения через Совет РО (можно будет здесь их уточнить, подкорректировать (если противоречат нормативным документам) и отослать Дмитрию Воронину.
С уважением, Владимир Степнов

Оффлайн rm4hq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-2
    • клуб "Контур"
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #11 : 29 Январь 2010, 21:28:58 »
По поводу аппаратуры. Насколько я знаю, аппаратуру можно передать во временное пользование бесплатно, члены нашего клуба могут использовать имущество клуба безвозмездно. На аналогичных условиях можно работать и начальникам коллективок (руководителям коллективов), если аппаратура является собственностью другой организации.
Понятия "коллективной радиостанции" в новом документе нет, так что как хочу, так и понимаю это понятие.
В любом случае, документ принят и надо находить пути решения вопроса.

Оффлайн RA4HJW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +8/-2
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #12 : 29 Январь 2010, 22:28:49 »
Какие-то определения всё же есть в документе, читаем:

1.8.2.3.
....
 Управляющим оператором является физическое лицо, обладающее квалификацией радиолюбителя, состоящее в договорных отношениях с юридическим лицом – владельцем РЭС любительской службы или лицо, на которое  зарегистрировано РЭС любительской службы;

Просто тут ещё тема, как это всё бьётся с таким документом как "Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации ЛРС Введена в действие 15 сентября 1996г. приказом Главгоссвязьнадзора России от 08.08.96 N 52". Ведь помимо того, что там было, этой бумажкой ещё навалили кучу противоречий.
И после этого читать, что мол:

"Если есть конкретные обоснованные, продуманные и согласованные с нормативными документами предложения по методическим материалам, то можно их направить в Правовой комитет СРР".
и
"Желательно, что бы члены СРР направили свои предложения через Совет РО"

Хочется спросить, а когда подобные бумажки рождаются, Правовой комитет СРР каких мышей ловит?
Вначале смешим народ, а потом говорим – члены, вы нам тут обоснуйте, продумайте и согласуйте все, и желательно через Совет РО!!!

Как говорил Ося Бендер - Это конгениально! Будем ковать стулья, пока они горячи!   :D

Оффлайн rm4hq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-2
    • клуб "Контур"
Re: Новые правила. Что ожидать?
« Ответ #13 : 30 Январь 2010, 07:57:21 »
1.8.2.3.
....
 Управляющим оператором является физическое лицо, обладающее квалификацией радиолюбителя, состоящее в договорных отношениях с юридическим лицом – владельцем РЭС любительской службы или лицо, на которое  зарегистрировано РЭС любительской службы;
А слона мы и не заметили. :)
Этот пункт снимает вопросы по юрлицу - владельцу РЭС.