Форум самарских радиолюбителей
Работа в эфире => Общий раздел => Тема начата: rm4hx от 30 Апрель 2012, 05:25:52
-
Предлагаю тему, со сложными вопросами и простыми ответами, слышал что если профессор, в двух предложениях не может рассказать проблему своей научной работы, то он шарлатан, надеюсь мы не такие.
Вопрос №1. Как по русски называется антенна Бевереджа?
Вопрос №2. Для чего применяется CW в войсках?
Вопрос №3. Что это за режимы работы: дуплекс, полудуплекс, симплекс, СТ-35, БОДО, ЧТ-125, ЧТ-250, ДЧТ, ОБП, ОФТ.
-
Вопрос №1. Как по русски называется антенна Бевереджа?
АБВ - антенна бегущей волны, кстати в войсках применялась на УКВ. В составе Р-159, в диапазоне 25-52 Мгц.
-
Вопрос №2. Для чего применяется CW в войсках?
В сетях оповещения оч активно применяется
РS Надеюсь на троечку экзамен сдал :)
-
Не могу согласиться с чьей-то характеристикой профессора. Что касается СТ-35 и БОДО, то до сих пор знал, что это аппараты, а не название режима. Мой отец в конце 30-х годов работал в Красной Армии на аппаратах БОДО. Когда в 50-ые годы увидел старое фото класса, в котором курсанты работали, то сразу пристал к отцу что это такое, как устроен и как работает. Код БОДО и клавиатура к телеграфному аппарату - интересны сами по себе. Можно задать вопрос: а что такое БОДО-РАДИО и кто это придумал?
-
АБВ штатно была, да и наверное есть до сих пор, в сумке радиста всех переносных маломощных радиостанций. Ее модификация шла в комплекте Р140 и ее аналогов как передающая антенна, т.е. на концы штатного диполя Д2х40 устанавливались нагрузочные сопротивления и противовесы, получался остронаправленный полуромб, с широкой полосой пропускания. Была такая же антенна и на прием.
-
Ответ пока воздержусь давать, а вот подсказка к БОДО написана на нижнем блоке радиоприемника Р-154, а к ЧТ-125 и т.д. на телеграфном блоке Р-155 и возбудителе Р-140.
-
В конце 70-х встречал случай, когда CW использовался для обмена оперативной информацией. Для радистов это был какой-то кошмар, радиограммы объемом по 400-500 групп, да штук пять-шесть в сутки. Забавно то, что для обмена использовался радиоканал на маломощной Р-105Д (1 ватт) в комплекте с АБВ на расстоянии около 40 км, к которой был подключен датчик кода Морзе (его тональный выход) Р-010. Вот такой был натюрморт, CW на УКВ с ЧМ модуляцией. Больше ни где не встречал такого. Кроме радиосетей оповещения для передачи коротких сигналов, CW в войсках используется для служебного радиообмена когда идет организация радиоканалов, радисты тоже должны договариваться друг с другом. Есть вопрос, а почему во всем мире радиограммы разбиваются на группы по 5 знаков?
-
в пво встречал "универсальных солдат" радист-планшетист, принимал целеуказания и наносил на стеклянный планшет, причем зеркально потому что находился за планшетом
-
Владимир прав, БОДО и СТ-35 это режимы работы оконечного оборудования, а ЧТ-125 и т.д. - относятся к режимам работы радиоканала. Наш любимый RTTY тогда будет ЧТ-170, т.е. частотная телеграфия со сдвигом 170 герц. Режим СТ-35, это для работы телеграфного аппарата (ленточного, предшественника СТ-2м), стартстопный режим с линейным напряжением токовой петли 120 вольт. Режим БОДО для "прозрачной" передачи данных с радиоканала на оконечное оборудование (синхронный режим) с линейным напряжением плюс-минус 60 вольт как в цепи передачи, так и в цепи приема. Так что интерфейс RS-232 имеет ой какие глубокие корни. Сам аппарат БОДО видел где-то в фильме про В.И.Ленина, там телеграфист печатая на клавиатуре должен был следить за вращающимся диском, что бы нажать клавишу в нужный момент, старт-стоп то появился позже.
-
Спасибо! Но это уже интереснее. И все-таки, если я скажу, что МОРЗЕ это режим работы телеграфного манипулятора, то это будет некорректно. В аппарате БОДО режим Бодо. Или уж совсем: в трансивере режим трансивера. Возможно, Бодо говорил или писал "Режим работы аппарата БОДО заключается в следующем ..." - далее полное и точное описание режима работы. А вот живьем посмотреть аппарат БОДО мне уж наверняка не придется. Даже в интернете мало что нашел о нем. Но у меня есть заводской регенеративный приемник по схеме похожей как в КУБ-4, так вот тоже никак ничего не могу найти о нем. Валерий Громов (РКК) у себя ничего не нашел даже хотя бы в каталогах (!?), затем отослал фото в Голландию и нет ответа. Что-то даже отторопь берет: что же у меня единственный экземпляр в мире? Ну такого не может быть!
-
Скорее всего - единственный экземпляр, я сам и не помню заводского регенеративного приемника, своими ручками в юности делал. Вообще то регенеративная и сверхрегенеративная схема это для промышленности непригодное решение, для штучно-радиолюбительского и познавательного смысла то что надо, где еще достигнешь высочайшей чувствительности и избирательности на одной-двух лампах, в промышленном приемнике на это уйдет с десяток а то и больше оных.
-
Извините, что напоминаю про приемник довоенный заводского изготовления КУБ-4. Фото и схему его можно легко найти в интернете. А вот мой-то совершеннее КУБ-4. В частности, схема очень похожа, но сдвоенный конденсатор (в КУБ-4 два одиночных со своими ручками), верньер, меньше у Р-326, все надписи на английском, часть деталей (я уверенно говорю) - американские. 5 поддиапазонов до 21 мГц. Плотность расположения всех радиодеталей и железок максимальная. Но ремонтопригодность высокая - доступ через открывающиеся передние и задние стенки. Фирменного шильдика нет и нет следов его крепления. Отец служил в ГРУ всю ВОВ и после окончания ее. Передатчика у него в 50-е годы не было дома (хранить его было нельзя без разрешения), а вот приемник каким-то образом он получил в 40-е годы. Во время второй мировой войны капиталисты для своих армий выпускали КВ и УКВ супергетеродины.
-
Владимир, если есть желание восстановить его работоспособность, давайте попробуем, для начала пож. выложите фото, внешний вид и монтаж, марки ламп, сама схема я думаю больших затруднений не вызовет. Как правило в СССР выпускались полные аналоги ламп USA, ну что еще там может то сломаться!
-
Есть вопрос, а почему во всем мире радиограммы разбиваются на группы по 5 знаков?
Все таки, есть предположения по этому вопросу??
-
Есть вопрос, а почему во всем мире радиограммы разбиваются на группы по 5 знаков?
Все таки, есть предположения по этому вопросу??
Возможно, это пошло от эталонного слова PARIS?
А ещё помню, как в армии нам, армейским радистам, обьясняли, что пятизначные группы - это тренировочные, обычные, гражданские и т.п.
А боевые радиограммы передаются группами по 4 знака.
-
Спасибо за предложение! Приемник в рабочем состоянии, да только я не включал более 20 лет. Боюсь, а вдруг чего нибудь выйдет из строя? А выложить фото я планирую. 3 марта на форуме любителей ламповой аппаратуры выложил фото с просьбой. Пока никто не ответил. Но более новым узлам радиоаппаратуры отвечают.
-
Нет, радиограммы и тренировочные, а они у военных называются маскирующими, и боевые имеют один и тот же формат - группы по 5-знаков, т.е. там ход такой: идет постоянная передача радиограмм в радиосети, радист обязан принимать все, а уже дежурный командир определит какая из них "тренировочная", а какая "боевая". Даю наводку на правильный ответ: пересмотрите фильмы о шпионах или разведчиках.
-
Ну почему? Есть, например, Z-код - в нем радиограммы передаются трёхзначными группами, первым знаком в коротых стоит знак Z
-
Я уже писал, что мой отец был разведчиком. Так вот с его слов мягко говоря ошибочных утверждений в фильмах и советских, и особенно современных ну уж очень много. Он учил своих разведчиков как не провалиться и не попасться к немцам. Нужно было обязательно вернуться не только из-за разведданных, но и ради своих родных. Кстати, его выучка и ему жизнь сохранила: если не вернется твой, то голову сломаешь по поводу того, что с ним случилось. Да и спрашивали строго.
-
Михаил, вы упомянули Z-код, это не радиограмма, а как и Q-код, переговорная таблица, мы используем в эфире маленькую толику этих таблиц, а они очень большие. Например в Q-коде есть даже "включите посадочные огни", т.е. когда радиотелефонной связи еще не было, широко использовались эти таблицы. А теперь про количество знаков в группе, обычно схема передачи информации по радио такая: исходный текст сообщения -> шифровальщик ->радист на передаче -> радист на приеме -> дешифровальщик -> текст сообщения у получателя. Шифруется каждый знак сообщения. При дешифровке обязательно нужно знать на каком месте сообщения находился каждый знак исходного текста, иначе ничего не получится. Даже пусть радист ошибся на приеме, ну будет синтаксическая ошибка, пусть будет пропуск части радиограммы - можно догадаться по смыслу, но если нарушен счет знаков - радиограмма в корзину. Исторически сложилось, что размер группы 5-знаков, удобно вести подсчет и контроль в знаков ходе приема. Этот размер выдерживается во всем мире. Вспомните фильм где добывалась шифровальная машина Энигма, вот она тоже выдавала тексты разбитые на группы по 5 знаков, так что у CW большая и славная история, и очень нужное настоящее.
-
Вопрос №3. Что это за режимы работы: дуплекс, полудуплекс, симплекс, СТ-35, БОДО, ЧТ-125, ЧТ-250, ДЧТ, ОБП, ОФТ.
Уточню вопрос: ОФТ - это относительная фазовая телеграфия, какое отношение имеет к BPSK на любительских диапазонах?
-
Энтузиазм иссяк, придется отвечать самому. Это одно и то же. Задал вопрос исключительно из за того чтобы молодежь за англоязычным слэнгом увидела то что применяется в профессиональной радиосвязи. Следующий вопрос ближе к компам и радиосвязи: почему скорость передачи символов при RTTY заметно выше чем при BPSK ?
-
Рискну предположить :) - в rtty используется две несущие частоты, стало быть спектр шире и скорость выше
-
Рискну предположить :) - в rtty используется две несущие частоты, стало быть спектр шире и скорость выше
Нет, реально BPSK и RTTY это частотная манипуляция, соответственно используется две частоты - одна передает "0" - другая "1", разница только в сдвиге частот, при BPSK он очень маленький и поэтому детектируется фазовым детектором. Ответ в области таблицы кодировок символов.
-
Рискну предположить :) - в rtty используется две несущие частоты, стало быть спектр шире и скорость выше
Нет, реально BPSK и RTTY это частотная манипуляция, соответственно используется две частоты - одна передает "0" - другая "1", разница только в сдвиге частот, при BPSK он очень маленький и поэтому детектируется фазовым детектором. Ответ в области таблицы кодировок символов.
В RTTY используется 5-ти битовая кодировка символов + стартовый бит + стоповый бит, итого 7 бит на один знак, иначе при BPSK, там количество бит на один символ гораздо больше, а сколько не помню. Скорость передачи битов в канале отличается не намного, вот поэтому RTTY гораздо шустрее передает буковки и цифирьки.
-
Почему то никто не ответил на простые вопросы: что такое дуплекс и полудуплекс.
Дуплекс - возможность принимать и передавать информацию одновременно. Для этого естественно нужно 2 канала связи.
Полудуплекс -если разговор об компьютерных модемах - то тут идет временное разделение приема-передачи. Если о нашим радио - возможность прослушивания канала в перерывах между телеграфными посылками в CW.
-
А зачем вообще ответы здесь давать? Если кто не знает, наберет в любом поисковике и получит кучу пояснений. Быстрее и проще! Я, например, задавал вопрос при личной встрече: Вы видели виброплекс на фото? Многие ответили - да! Кое-кто видел в натуре и даже работал. Ну что изобрел американец Мартин (Horace G.Martin) многие знают. А вот как выглядел его ПЕРВЫЙ виброплекс? Можно найти на сайте патентного ведомства США и посмотреть. Копия патента US 767303 (год 1904) у меня, конечно, есть.
-
А зачем вообще ответы здесь давать? Если кто не знает, наберет в любом поисковике и получит кучу пояснений. Быстрее и проще! Я, например, задавал вопрос при личной встрече: Вы видели виброплекс на фото? Многие ответили - да! Кое-кто видел в натуре и даже работал. Ну что изобрел американец Мартин (Horace G.Martin) многие знают. А вот как выглядел его ПЕРВЫЙ виброплекс? Можно найти на сайте патентного ведомства США и посмотреть. Копия патента US 767303 (год 1904) у меня, конечно, есть.
Уважаемый Владимир, по роду деятельности, а у меня это радиосвязь, телефония, компьютерная техника, системное администрирование, приходится общаться с соответствующими специалистами, так вот они все без исключения в одни и те же термины вкладывают разный смысл, который часто очень далек от первоначального значения. Поэтому приходится составлять "краткий словарик для общения" а уж потом обсуждать проблему. Как пример посмотрите на историю телеграфных ключей, мы в России традиционно пользуемся вертикальным с головкой под три пальца руки, но есть и другие, а что такое виброплекс в физическом исполнении, а как и в какой последовательности создавался и применялся электронный ключ ? Из поисковиков тоже надо уметь получать правильную информацию, иначе проще читать надписи на заборе и из цитировать их. В предыдущем посте правильное первоначального определения дуплекса, но применительно к модемам - не совсем верно, т.к. модемы то разные, каналы связи по которым работают модемы тоже разные, компьютерщики и маркетологи манипулируя терминологией пытаются нам эти модемчики продать подороже. Вот простой вопрос: Скорость передачи по сети 128 кБит/сек, сколько знаков (печатных) это составляет и во сколько раз больше скорости телетайпа (RTTY)? А если ответите на тот же вопрос только с уточнением, что сеть работает через модемное соединение по двухпроводному каналу связи, то вы можете смело консультировать соседей по вопросу чей Интернет выбрать.
-
Уважаемый Валерий! Спасибо за пояснения! А еще нужно уметь пользоваться библиотекой и читать книжки. Вот тогда и не придется никому задумываться над Вашими вопросами. Мне ответы на Ваши вопросы пока не нужны и поэтому я ничего не писал. Вообще говоря, существуют энциклопедии и сравнивая раскрытия понятия, например, в 1936 году и в последнее время, можно утверждать, что первоначальное понятие, как правило, уточняется с развитием техники. Мне как патентному поверенному в терминологии (или в понятиях) ошибаться нельзя и иногда приходится поправлять ну очень знающих специалистов, злоупотребляющих техницизмами.
В каких областях мне пришлось работать с 1963 года и с каким кругом, как правило, знающих специалистов пришлось общаться перечислять не буду. (Места очень много займет, да кое-что наверняка и не вспомню). Ну, а по поводу "краткого словаря" - каждый составит свой словарь и будет стоять у***** на своем. До решения проблемы (а лучше сказать решения задачи) творческим путем дело не дойдет. Многим аспирантам приходилось сначала запомнить понятия (терминологию) шефа, а потом уж что-то свое писать. Вроде бы что такое "робот" популярно многие знают. Но когда один доктор наук начал мне рассказывать о им разработанном понятии "робот", то я понял, что мало знаю ... .
По поводу советов. Когда их просят дать и в ответ даешь правильный, проверенный жизнью совет, то, в большинстве случаев, человек действует по-своему. Это уже психология.