Форум самарских радиолюбителей
РО СРР по Самарской области => Общие вопросы => Тема начата: rm4hq от 11 Декабрь 2011, 12:49:13
-
Хотелось бы увидеть протокол прошедшего собрания РО СРР.
-
А так же обещанный список закрытых станций.....
-
Протокола "прошедшего собрания РО СРР" никто никогда не сможет увидеть, т.к. такого собрания не было ни в этом году, ни в прошлом. И не стоит повторять чьи-либо оговорки. По Уставу мы должны проводить отчетно-выборные конференции при наличии местных отделений в РО СРР.
Что касается списка позывных радиостанций, которые прекратили свою работу, то я не считаю, что это крайне необходимо делать публичным достоянием. Это личные права граждан - прекращать действи позывного по любой причине, вплоть до халатности или небрежности. И за это не стоит публично всех извещать.
Именно из-за Закона № 152-ФЗ (2006г) не предоствляется возможным публиковать какие-либо данные радиолюбителей без его согласия или волеизъявления в любой форме. И еще о правах. Каждый, у кого было законно прекращено использование позывного радиостанции не за нарушение конкретной статьи Административного Кодекса РФ, имеет право просить в установленном порядке о привоении позывного сигнала повторно. Конечно, я не в восторге, что наши радиолюбители, которым были направлены письма об окончании ранее выданного разрешения на работу в эфире (более 10 лет назад выданного) никак не реагировали на письмо (ни письменно, ни телефонным звонком, ни личным появлением в филиале РЧЦ).
Владимир
-
Это личные права граждан - прекращать действи позывного по любой причине, вплоть до халатности или небрежности.
Владимир, а как же мои права на достоверную информацию.
Я, как добросовестный радиолюбитель, буду тратить время и деньги на отправку qsl почты, а в ответ получать "дулю с маком". Так как информации о закрытии станции нет, то этот процесс будет повторён 2-3 раза (конкретно с этой станцией).В наглую залезать мне в карман непозволю.
Не вижу в этом списке ничего , что относится к закону №152-ФЗ.
В добавление,хочу отметить, что эта информация должна быть использована админами на сайте www.qrz.ru.
Если наши руководители будут и дальше считать, что добросовестные радиолюбители имеют меньше прав, чем недобросовестные - то пусть принимают мои соболезнования.
Прогноз будет очень простым - сначала загнётся qsl бюро(никто не будет бросать деньги в пустоту), а потом организация потеряет свои 90 процентов членов.
-
Павел, дорогой!
Ну все в кучу смешал. У меня как у любого другого есть право не размещать данные о себе на QRZ.RU, QRZ.com, CQHAM.RU и др. И более того, даже не обязан никому. А разместил из уважения к своим товарищам по хобби. О том, как эффективно использовать полученную инфо о закрытых позывных Совет четко решит и будет все сделано для того, что бы не только Вы, но и другие радиолюбители не мучались и не несли затрат пустых. Тут еще одна проблема - список тех, кто работает в эфире (даже CW), а карточек даже в ответ не шлет. Тоже список опубликовать? А кто дал такое право кому-либо из организаций гос. или общественных публиковать эту инфо? Сразу подчеркну, что лично у каждого есть право давать инфо (например, в Интернете) о конкретных лицах, которые ему лично не прислали QSL, а не с чужих слов (можно получить обвинение во лжи).
А теперь ближе к поднятой Вами теме! У меня регулярно и своевременно забирают присланные QSL примерно не более 10 радиолюбителей из полусотни. Аналогичная картина у Алексея Михайловича в Центре творчества. Раньше я обзванивал, напоминал. И что? Может и этих довольно таки активных радиолюбителей список опубликовать? Вот почему я за то, что бы не члены СРР платили установленную Президиумом плату за услуги QSL бюро. А с законом 152-ФЗ нужно не баловаться, легко можно проиграть дело в суде да еще с возмещением морального ущерба. И еще: за чей счет Вы считаете возможным вернуть все невостребованные QSL, например, у меня хранящиеся, - за мой? Вот и не было бы 2-3 раза Ваших и других радиолюбителей отсылок QSL! Вот я и предложил установить в правилах QSL бюро, что карточки невостребованные хранятся только определенный срок (а что дальше с ними делать?). Такой учет по времени то же не прост!
С уважением, Владимир
-
Протокола "прошедшего собрания РО СРР" никто никогда не сможет увидеть, т.к. такого собрания не было ни в этом году, ни в прошлом. И не стоит повторять чьи-либо оговорки. По Уставу мы должны проводить отчетно-выборные конференции при наличии местных отделений в РО СРР.
Хорошо, пусть будет конференция.
Это меняет смысл вопроса?
Кстати, не помню что бы какие-либо конференции упоминались в Уставе. Есть общее собрание.
______________________________
Немного порыл Устав.
Так что же все-таки было 3 декабря? Собрание или конференция.
В анонсе Николая "состоится отчетно-перевыборная конференция Регионального Отделения Союза Радиолюбителей России по Самарской области".
Согласно Устава, РО может проводить и конференцию, и собрание, МО - только собрание.
Если это конференция РО, то кто и где выбирал делегатов?
Где повестка?
В течении 15 дней должен быть опубликован протокол.
Проясните, PSE.
-
У меня как у любого другого есть право
Позиция ясна, свою я уже высказал.
за чей счет Вы считаете возможным вернуть все невостребованные QSL
не надо их возвращать, это не имеет смысла.
Вот я и предложил установить в правилах QSL бюро, что карточки невостребованные хранятся только определенный срок
Полностью согласен.
-
Что касается списка позывных радиостанций, которые прекратили свою работу, то я не считаю, что это крайне необходимо делать публичным достоянием.
:-[ о-пс! Жутко любопытно каким боком ФЗ 152 приклеивается к информации такого плана:
позывной хх4hхх открылся такого числа.
позывной хх4hхх закрылся такого числа.
размещенной кем угодно на форуме радиолюбителей?
:-\
-
Да вот так , оказывается приклеивается:) Вот сегодня почитал:
"Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;"
Позывной однозначно определяет физическое лицо, так что на его обработку надо брать разрешение у владельца.
Забавно...Грустно и смешно.
-
А вот и статья в законе, которая касается компьютерных сетей:
"распространение персональных данных - действия, направленные на передачу персональных данных определенному кругу лиц (передача персональных данных) или на ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом;
-
Правда в законе есть такая оговорка: общедоступные данные не подлежат ограничениям.
12) общедоступные персональные данные - персональные данные, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен с согласия субъекта персональных данных или на которые в соответствии с федеральными законами не распространяется требование соблюдения конфиденциальности.
Остается только найти закон в котором говорится о том , что позывные сигналы радиолюбителей являются общедоступными или возможно есть письменное согласие радиолюбителя на использование его позывного в справочниках.
-
В Консультанте и в Интернете ни одного законного, подзаконного акта о том, что позывной является общедоступными данными я не нашел (скорее всего его и нет).
А от насчет письменного согласия на обработку позывного... ммм надо напрячь память, может такую бумажку я и подписывал в ГРЧЦ... Вот если такую бумажку брали с каждого (или некоторых) радиолюбителей и потом ГРЧЦ сподобился сделать общедоступный справочник радио-позывных, тогда ура можно публиковать где угодно указанные там позывные.
-
Да вот так , оказывается приклеивается:) Вот сегодня почитал:
"Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;"
Позывной однозначно определяет физическое лицо, так что на его обработку надо брать разрешение у владельца.
Забавно...Грустно и смешно.
Давайте во-первых начнём не с третьей статьи, а определимся в понятиях.
Позывно́й сигна́л (позывной сигнал опознавания) в радиосвязи — идентификатор, обозначающий радиостанцию.
см. тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Позывной_сигнал (http://ru.wikipedia.org/wiki/Позывной_сигнал)
как он однозначно (!) определяет физическое лицо?
вот например вам позывной в радиосвязи RK4HWW.
Сыпьте однозначные определения по физическому лицу или что там... доходы, образование, религию...
-
Николай, закон суров, но это закон:)
номер паспорта как по-вашему однозначно определяет лицо? ИНН?, номер пенсионного страхования.
Закон говорит, что да -это персональные данные. Цифро-буквенному коду сопоставлен один человек.
Кроме того бремя доказывания, что является общедоступными данными закрепляется за субъектом, который собирается (или уже опубликовал) эти данные.
Так что если есть возможность доказать, что эти данные общедоступны - докажите.
-
Так что если есть возможность доказать, что эти данные общедоступны - докажите.
А что тут доказывать?
Забрали позывной - инспекция составила протокол, подпись, печать
всё! :agree:
С этого момента Физлицо не является идентификатором этого позывного.
Этого не достаточно?
Сообщите, что эти станции закрыли, или сменили позывной и т.п.
и меньше будет путаницы и каши в свете рожденных новых позывных.
есть ещё момент, читанём ст.7 ФЗ-149, то мы увидим, что "к общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен".
Получается, что, например, мой мобильный телефон, должность или e-mail относятся к общедоступным персональным данным на том основании, что это информация доступна не только в Интернет, но и на визитках, которые я сам и раздаю всем желающим, QSL карточки, которые рассылаю.
-
С этого момента Физлицо не является идентификатором этого позывного
Хороший аргумент! мне нравится!
-
Так что если есть возможность доказать, что эти данные общедоступны - докажите.
А что тут доказывать?
Забрали позывной - инспекция составила протокол, подпись, печать
всё! :agree:
С этого момента Физлицо не является идентификатором этого позывного.
Этого не достаточно?
есть ещё момент, читанём ст.7 ФЗ-149, то мы увидим, что "к общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен".
Получается, что, например, мой мобильный телефон, должность или e-mail относятся к общедоступным персональным данным на том основании, что это информация доступна не только в Интернет, но и на визитках, которые я сам и раздаю всем желающим, QSL карточки, которые рассылаю.
Если да кабы, забрали не забрали. Еще бы рассматривать тех, кто вообще позывных не имел - о них вообще разговоров нет.
Я спросил о том, где лично Вы возьмете эти якобы публичные данные о позывных, какие из них открыты или закрыты и на каком основании опубликуете?
Пока я видел только некий список на конференции СРР, его приватно показали (а может его и не было, может и почудилось :)), но никто вроде бы никто не подписывал в печать.
А со своими личными данными на визитках можно поступать как душе угодно, раздавать лично никто никому не запрещал.
-
Пока я видел только некий список на конференции СРР, его приватно показали (а может его и не было, может и почудилось)
не-е... ну это не разговор.
Если вы не владеете собой, то к чему все эти темы обсуждать?!
-
А тут и обсуждать то нечего.
Что касается ФЗ и публикации личной информации, то я свое мнение высказал.
Для меня тема исчерпана, так что я с этой ветки откланиваюсь.
Появятся другие мнения буду просматривать ветку.
-
Так что с протоколом?
-
Ну так мы дождемся протокола али нет?
Все сроки уже прошли.
-
НЕМНОГО НЕ В ТЕМУ НАВЕРНОЕ. В САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПИШУТ ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРЕКРАЩЕНИИ ДОГОВОРА Т.Е. ОПЛАТЫ СО СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА НЕ БУДЕТ А ЧТОБЫ НЕБЫЛО ПРОЛОНГАЦИИ ДОГОВОРА РАСТОРГАЮТ ДОГОВОР . ЧТО СЛЫШНО У НАС?
-
Насколько я понял Елену Николаевну-договор дело добровольное, хочешь платишь, хочешь нет. На позывной эт никак не влияет. Наличие договора дает те право требовать некоторые работы, типа поиска помех рядом с твоим шеком
-
Несколько проще! Если исполнитель прекращает оказывать какую-нибудь услугу типа "обеспечение постоянной готовности эфира" или что подобное, т.е. то, что мы не получали в руки в виде материального объекта, то он может известить об этом новым Прейскурантом услуг на 2012г. Мы не будем теперь платить "за воздух" от 50 до 100 руб. да еще с каждого трансивера. А вот за получение документа по нашему желанию, например, справки о присвоении нового позывного станции, - это уже конкретная услуга и ее можно оазать только при наличии договора с возможностью выставления счета на оплату услуги. Вот почему я в этом году заключил договор с РЧЦ (ранее у меня его никогда не было!) и заплатил за присвоение позывного сигнала RW4HO с выдачей свидетельства по новой форме на двух языках с указанием СЕПТ.