Форум самарских радиолюбителей

Работа в эфире => Общий раздел => Тема начата: rm4hx от 08 Март 2017, 07:45:46

Название: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 08 Март 2017, 07:45:46
У меня сложилось мнение, что СРР после развала СССР реформировался в "баблосос". Никак не могу уяснить практическую ценность этой организации для радиолюбителей. Объясните пожалуйста, а то я может чего то не знаю или не понимаю? 
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RW4HS от 09 Март 2017, 12:19:45

Мне кажется проблему можно сформулировать  точнее и разделить на несколько частей.
1. Может ли радиолюбитель прожить без СРР? Конечно, может. 
Только ситуация мне напоминает спор о прививках, надо их делать или от них только вред. Мой ответ такой, - если все вокруг привиты, то да, нескольким человекам можно и не прививаться. Если окажутся не привиты все, то мы вернемся в средневековый хаос.
2. Может ли СРР работать лучше? Конечно, может. И в Москве, и Самаре. 
Что делается не так, что надо сделать чтобы было лучше, чего вообще не надо делать?
Как минимум надо что-то предлагать. Идеальный ответ на эти вопросы - попробовать сделать самому.
А так вопрос, конечно, интересный.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 10 Март 2017, 05:24:25
При размышлениях, пожалуйста, учитывайте, то что СРР это некоммерческая организация, финансируемая из бюджета. Ну а после задайте себе законный вопрос героя песни Высоцкого.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: ra4hgn от 10 Март 2017, 10:37:13
При размышлениях, пожалуйста, учитывайте, то что СРР это некоммерческая организация, финансируемая из бюджета. Ну а после задайте себе законный вопрос героя песни Высоцкого.

Любопытно, из чего это бюджета финансируемая?
Все расходы-доходы публикуются. Вот например 2017 г в проекте  (http://news.srr.ru/wp-content/uploads/2015/01/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_2017.pdf)

Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 10 Март 2017, 18:28:41
Финансируется по линии министерства спорта, соответствующего уровня.  Смотри пост на сайте про Самарское Министерство спорта и РО СРР.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 11 Март 2017, 05:37:20
Посмотрел в проект бюджета. Впечатление - полное неуважение к читающим сей документ. За лохов Вас, членов СРР, держат. Даже как то неудобно стало.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 23 Март 2017, 09:34:00
Заступников за СРР не обнаружилось.
А вот о работе регионального отделения СРР - нужна отдельная тема.
К сожалению радиосвязь на КВ и УКВ это дорогостоящее занятие, особенно сейчас. Поддержка министерства спорта
Самарской области в деле популяризации  была бы не лишней. Спросите у UA4HBW к кому ему приходилось
обращаться за спонсорской поддержкой, чтобы закупить призы к ежегодным слетам.
Так что ДОСААФ пусть поддерживает своих лисятников, а РО СРР и минспорта радиосвязь на КВ и УКВ.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 25 Март 2017, 07:19:50
Когда мне, в 1974 году, присвоили спортивный разряд КМС по радиосвязи на КВ у меня зародилось сомнение: от физической культуры я был далек, а разряд есть, какой то особенный вид спорта эта радиосвязь на КВ и УКВ.
Прошли годы, читаю:  "Приказом Минспорта России от 1 ноября 2016 г. № 169 нг спортивное звание «Мастер спорта России» по радиоспорту присвоено:
Самарская область
РОМАНОВУ Алексею Феофиловичу (UA4HOX, радиосвязь на КВ)...."

Значит я был не прав - есть.
Прошло несколько месяцев читаю: " Положение о проведении официальных спортивных соревнований Самарской области
по радиоспорту в 2017 г." - радиосвязь не упоминается.
Значит был прав - нет.
(http://samaraham.ru/forum/Smileys/best/help.gif) Может действительно пора.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RW4HS от 25 Март 2017, 09:52:48
За лохов Вас, членов СРР, держат.
Монолог Жванецкого почему-то вспомнился.
 Где он разговаривает по телефону со своим товарищем из Израиля, и тот ему говорит,- Миша, сюда не приезжай. Здесь жить нельзя, здесь все умные. Представь, идешь по улице, а вокруг все умные. Нет, здесь жить нельзя! :)
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 25 Март 2017, 19:02:00
(http://samaraham.ru/forum/Smileys/best/smile.gif)(http://samaraham.ru/forum/Smileys/best/good.gif) - оценил,спасибо. А по существу?
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: ra4hgn от 26 Март 2017, 12:30:55
по радиоспорту в 2017 г." - радиосвязь не упоминается.
Значит был прав - нет.
(http://samaraham.ru/forum/Smileys/best/help.gif) Может действительно пора.
А с чего она должна упоминаться то? Не упоминается, значит никому из членов местного отделения это не нужно. Было бы нужно нашлись бы люди и организовали. Нужна Князеву охота на лис, вот она и появляется из года в год в спортивных планах мин спорта, нужна тольяттинским УКВистам конференция так она и появляется каждые два года, нужно Алексею со Славой ездить через неделю на тесты, они и ездят. Интересно народу в тестах работать, так и и работает и много с 4H А местные соревнования просто никому не нужны значит. Это не хорошо и не плохо - просто не нужны, если нет никого, кто бы взялся за организацию. Странно этому удивляться
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 27 Март 2017, 05:36:41
Не упоминается, значит никому из членов местного отделения это не нужно.
Кстати, членам дивизиона по моему, может пригодится секция УКВ в рамках РО СРР.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 28 Март 2017, 05:46:49
Здравствуйте, RM4HX.
Не знаю пока имени. По поводу мероприятий. я приду на любое  по любой теме. Просто повидаться вживую с коллегами. Заходил раза два в 409. Один раз был Игорь Васильевич UA4HK, другой раз Сергей без позывного. Спрашиваю, - когда народ собирается? Да никогда, если только квалификационная соберётся. Так отберут 409-ю, как пустующую. Надо просто объявлять, что такого-то будет то-то. Может полтора человека придут первый раз, но надо пробовать налаживать общение. Может уже и не удастся, но пробовать надо. Я буду стараться не пропускать.
С уважением, Александр.
Отобрали!!!
Но дело живет. Спасибо Олегу(R4III), Васильеву Ю.Л. . Осмелюсь пригласить в гости на RK4I, посиделки проводятся
регулярно.
Если привлекать дивизион как УКВ секцию РО СРР, то необходимо сформулировать цели и задачи для неё. А пока только
чисто просветительская, изучают новый вид радиостанций - на автомобилях, в дополнение к радиостанциям на лампах, транзисторах, танках и бронепоездах.
Вспомнился вопрос О.Бендера: "А вы в каком полку служили?", жаль что ответ как правило: "Не в полку связи"
Валерий.   
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RW4HS от 31 Март 2017, 11:51:15
Печально это всё. ДОСААФ на Аэродромной 40 и незабвенный Дмитрий Ильич вспоминаются как сказка.
Просто сейчас каждый сам платит за свои хотелки, интернет опять же, поэтому и потребности в живом общении всё меньше.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 31 Март 2017, 12:14:49
Дмитрий Ильич Храмов - майор в отставке, ветеран Карибского кризиса, начальник UK4HAA. А перед ним эту
должность исполнял Ларионов Евгений Борисович (ex. UA4IV), крепкого ему здоровья.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RN4HGK от 23 Октябрь 2017, 20:05:01
У меня сложилось мнение, что СРР после развала СССР реформировался в "баблосос". Никак не могу уяснить практическую ценность этой организации для радиолюбителей. Объясните пожалуйста, а то я может чего то не знаю или не понимаю?

Нейтрально отношусь к СРР. Думаю, что на сегодняшний день СРР - это вымирающий мамонт, эдакий проржавевший "Летучий голландец" российского радиолюбительства.   :) Как-то так.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 01 Ноябрь 2017, 17:50:22
Психологический синдром. Хочется человеку быть причастным к чему то большому а  лучше к великому, вроде как и сам большим становится. Жулики этим давно и плодотворно пользуются. 
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RN4HGK от 03 Ноябрь 2017, 14:03:24
Психологический синдром. Хочется человеку быть причастным к чему то большому а  лучше к великому, вроде как и сам большим становится. Жулики этим давно и плодотворно пользуются.

Думаю, что преувеличиваете масштабы. Что же, все там в СРР жулики что ли? Нет конечно. СРР - это калька нашего российского общества. Так же там есть и хорошие, и плохие люди. Давайте лучше посмотрим статистику и динамику.

Число лицензированных радиолюбителей в России:
1993 год ~ 38 000 чел.
2005 год ~ 30 000 чел.
2017 год ~ 26 000 чел.

Число членов СРР:
1993 год ~ 4 000 чел. (11%)
2005 год ~ 8 000 чел. (27%)
2017 год ~ 7 000 чел. (27%)
На 2017 год в СРР состоит 27% от общего количества радиолюбителей. Не состоит в СРР - 73%.


Значит СРР стареет. Динамика отрицательная.

По вашей открытой теме "Зачем нужен СРР?".
СРР является членом IARU c 1994 года. IARU находится в США. Штаб-квартира IARU находится совместно со штаб-квартирой ARRL в г. Ньюингтон штат Коннектикут, США.


 
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 04 Ноябрь 2017, 11:50:14
Спасибо за информацию. Но я немного о другом. СССР уже почил в бозе. Да и мы уже живем не в "развитом социализме". В переходный период всякое происходит.... . Реально в Самаре поставщиком рекрутов в радиолюбители стал ДИВИЗИОН, и зачем новоявленному СРР? Да, в 1970 г. когда я получал свой SWL позывной, это было актуально, но времена сейчас другие. А членские уходят то в мск.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RN4HGK от 05 Ноябрь 2017, 01:51:53
Спасибо за информацию. Но я немного о другом. СССР уже почил в бозе. Да и мы уже живем не в "развитом социализме". В переходный период всякое происходит.... . Реально в Самаре поставщиком рекрутов в радиолюбители стал ДИВИЗИОН, и зачем новоявленному СРР? Да, в 1970 г. когда я получал свой SWL позывной, это было актуально, но времена сейчас другие. А членские уходят то в мск.

1. Что-то не совсем понял, что вы хотели сказать. Я тоже о другом. О том, что СРР - национальная радиолюбительская организация, входящая от России в IARU - с 1994 года является членом IARU.
Кто-то должен от России в IARU входить, - вот СРР и входит. До этого от СССР в IARU входила (была членом) с 1962 г. по 1992 год Федерация радиоспорта СССР. СРР создан в 1992 году и является преемником (так они декларируют) Федерации радиоспорта СССР, учрежденной в 1959 году.

2. По-поводу того, что 80 или 90 процентов членских взносов из региональных отделений СРР идут в центр СРР, так это внутреннее дело СРР и членов СРР. Значит всех всё устраивает кто состоит в СРР.  :)

3. ДИВИЗИОН в Самаре - это молодёжное движение и за ним в этом сила. ДИВИЗИОН в Самаре не даёт СРР превратиться в вымирающего мамонта. Как-то так.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 05 Ноябрь 2017, 06:53:29
Цитировать
3. ДИВИЗИОН в Самаре - это молодёжное движение и за ним в этом сила. ДИВИЗИОН в Самаре не даёт СРР превратиться в вымирающего мамонта. Как-то так.
На счет "молодежного движения" - передам Ю.Л.Васильеву и Олегу Слебу(r4iii) вашу оценку, порадую их. Вообще то у них на сайте работает онлайн видео, на "посиделках" была замечена молодая поросль, ну так лет до 7-ми, скрывают остальных видимо.
Стремление "идти своим путем" своим путем родило  радиорелейную станцию Азид-1, а в ГДР использовался диапазон 88-108 мгц для радиовещания, ну и влип я вместе с новейшей аппаратной... .  Вопрос: "где ваши головы?" долго и громко звучал в сопровождении ненормативной лексики. 
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RN4HGK от 05 Ноябрь 2017, 09:36:10
На счет "молодежного движения" - передам Ю.Л.Васильеву и Олегу Слебу(r4iii) вашу оценку, порадую их. Вообще то у них на сайте работает онлайн видео, на "посиделках" была замечена молодая поросль, ну так лет до 7-ми, скрывают остальных видимо.


До 35 лет молодых людей не скроешь особо. Человек считается молодым до 35 лет.  :) R4HF и R4III это и сами прекрасно знают. Дискутировал с R4III и знаю его концепцию, точку зрению по-данному вопросу. У нас с ним практически совпадают точки зрения в данном направлении.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RW4HS от 06 Ноябрь 2017, 18:12:56
Если завтра CРР прекратит существование ( например, объявит о самороспуске), то это будет только полезно для радиолюбительского движения.  Я правильно понимаю?
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 07 Ноябрь 2017, 10:56:33
Я думаю что хуже не станет. Судя логике движения то новые диапазоны, связная техника и т.д. появились на рынке благодаря бизнесу а не усилиям СРР. Вечный вопрос с антеннами все там же где и был 50 лет назад. Кто нибудь привел бы статистику по радиолюбительскому движению по США, Германии или Италии, интересно сравнить.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 18 Ноябрь 2017, 07:53:00
Ну а если серьезно: сможет ли РО СРР организовать работу по установке антенн в Самаре? С привлечением лицензированной проектной организации, привлечением лицензированного подрядчика. А то вложив в трансивер от десятков до сотен тысяч и зависеть от домовых начальников как то не комфортно себя чувствуешь. Не помню чья фраза: " Деньги - ничто, люди - все", но в данном случае верно, у РО СРР огромный человеческий потенциал.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RW4HS от 19 Ноябрь 2017, 19:46:50
сможет ли РО СРР организовать работу по установке антенн в Самаре?
Вопрос, видимо, риторический?
Проблема архисложная. Вся надежда на новых людей. Может быть ОДРу это окажется по силам?
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 20 Ноябрь 2017, 08:13:21
Цитировать
Вопрос, видимо, риторический?
Ну я думаю, что надо принять "дорожную карту" из следующих пунктов:
1. Найти контакт с проектными организациями, как то ГИПРСВЯЗЬ-7, ПКО ПАО "Ростелеком", есть в Самаре еще несколько организаций исполняющие подобные работы.
2. Найти людей которые руководят организациями, способные выполнять эти СМР.
Это для начала, а дальше "война план покажет".
Люди объединенные общим хобби это "страшная сила".

 
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: ra4hgn от 20 Ноябрь 2017, 15:16:33
Начинать надо с пункта Как договорится с собственниками жилья?  По моему это основной и первый пункт. Если радиолюбитель в состоянии решить этот пункт, то на 90% остальные вопросы отпадают. Нужно ходить по квартирам и  с каждым лично договариваться, что и делают, насколько я знаю, некоторые наши коллеги в 4H. Конечно я допускаю что имея на руках какие то бумаги типа проекта или ходатайств от общественных организаций типа СРР, ДОСААФ или ОДР, удасться убедить кого то из жильцов. Но главное тут все равно как договорится с соседями.  Если же нет то ни одна общественная или проектная организация не поможет. Наивно как то ждать от СРР (или еще какой то общественной организации) решения проблемы установки антенн.  Его не будет.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 21 Ноябрь 2017, 08:56:25
Цитировать
Начинать надо с пункта Как договорится с собственниками жилья?

А управляющие компании на что? А товарищества собственников жилья? Да и в обязанности проектировщика входит согласование проекта со всеми заинтересованными сторонами.
Из диалога: "Не люблю кошек. Да просто ты не умеешь их готовить." gi-gi
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 25 Ноябрь 2017, 07:48:39
1.На сайте http://samaracb.ru (http://samaracb.ru) выложено видео, в котором ra4hg и r4hel квалифицированно обсуждают "антенную" проблему. Рекомендую к просмотру.
2. По теме блога: Тут, читая посты, наталкиваешься на проблему, что люди пишут про то, в чем они мало разбираются - жаль. Так в статье про репитеры, на том же сайте, упоминаются субтона. Да и мне с ними не все ясно. Может РО СРР запишет видеоурок, для ликвидации неграмотности, в года моей молодости субтон при УКВ радиосвязи не применялся, а больше как то 2100 Гц в связке 2800 Гц, может и путаю.     
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 16 Декабрь 2017, 06:40:52
 gi-gi На сайте http://samaracb.ru (http://samaracb.ru) появился видеоролик в котором утверждается, что я(rm4hx) и соответственно ООО "Телком-Самара"(RK4I) имеют какое то отношение к СРР - это неверно. Членские взносы перечисленными лицами не уплачиваются, а соответственно в списках не значатся.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RW4HM от 28 Декабрь 2017, 08:24:42

2. По теме блога: Тут, читая посты, наталкиваешься на проблему, что люди пишут про то, в чем они мало разбираются - жаль. Так в статье про репитеры, на том же сайте, упоминаются субтона. Да и мне с ними не все ясно. Может РО СРР запишет видеоурок, для ликвидации неграмотности, в года моей молодости субтон при УКВ радиосвязи не применялся, а больше как то 2100 Гц в связке 2800 Гц, может и путаю.     
Привет! Прочитал про репитер, всё там понятно: указаны частоты приема и передачи, а что бы репитер не открывался от случайных помех использован субтон (постоянный сигнал не слышимый нашим ухом, но являющийся "ключём" для открытия репитера на передачу). В большинстве VFH/UHF радиостанций промышленного изготовления эта опция присутствует. Этих субтонов достаточно много, есть специальные таблицы, так что они устанавливаются не с "потолка".
Насчет 2100 и 2800 - это из "прошлой жизни" любительского телетайпа (RTTY)/.Сейчас используют разные сочетания частот, лишь бы между ними было 700Гц.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 29 Декабрь 2017, 08:07:47
Цитировать
Сейчас используют разные сочетания частот, лишь бы между ними было 700Гц.
Все немного не так, т.к. из приведенной цитаты следует что субтон равен 700 Гц, нет такого субтона. А что думает СРР?
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: RW4HM от 29 Декабрь 2017, 20:49:20
Цитировать
Сейчас используют разные сочетания частот, лишь бы между ними было 700Гц.
Все немного не так, т.к. из приведенной цитаты следует что субтон равен 700 Гц, нет такого субтона. А что думает СРР?
Интересно, а привести цитату всего абзаца в две строчки сложно было.
Тогда и станет понятно, что разнос частот в RTTY к субтонам не имеет никакого отношения. Ну уж коли вы  упомянули частоты 2100 и 2800 в первичном сообщении , то я счёл возможным указать откуда эти цифры в "вашей памяти".
Ну для полноты картины я тоже слегка попутал- разнос в RTTY равен 170 ГЦ.
700 Гц это похоже из промышленного телетайпа.

Таблица  CTCSS тонов
33.0    71.9    123.0    183.5
35.4    74.4    127.3    186.2
36.6    77.0    131.8    189.9
37.9    79.7    136.5    192.8
39.6    82.5    141.3    196.6
44.4    85.4    146.2    199.5
47.5    88.5    151.4    203.5
49.2    91.5    156.7    206.5
51.2    94.8    159.8    210.7
53.0    97.4    162.2    218.1
54.9   100.0   165.5    225.7
56.8   103.5   167.9    229.1
58.8   107.2   171.3   233.6
63.0   110.9   173.8   241.8
67.0   114.8   177.3   250.3
69.4   118.8   179.9   254.1
(источник http://uceleu.ru/blog/link/1417.html)
Вообще то в старых р/станциях этих субтонов было поменьше, но всё равно хватало.
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 30 Декабрь 2017, 06:51:28
Спасибо за ответ, а то на ум пришел анекдот, в котором прапорщик на занятиях утверждает что точка кипения воды 90 градусов, а на замечание солдатика оправдывается: мол опять с прямым углом попутал. :'(
Вопрос в названии темы "Зачем нужен СРР?".
Самаре стыдно жаловаться на отсутствие специалистов в области связи.
Да и "музей" средств связи в Дивизионе был бы не свалкой а музеем если добавить табличку с пояснением, например: 10РТ -радио в котором проблема беспоисковой связи решалась комплектом кварцевых резонаторов. Р-105Д  имела недостаток: коммутацию в задающем генераторе, что часто приводило к несовпадению частот приема и передачи.
Ну и так далее     
Название: С наступающим Новым годом!
Отправлено: RN4HGK от 31 Декабрь 2017, 02:44:37
   Здравствуйте!

   Поздравляю Всех радиолюбителей Самарской области с наступающим Новым 2018 годом!

   Вот и завершается 2017 год, уходит в небытие. Новый 2018 год наступает и мчится к нам.
   Желаю успехов во всём, крепкого здоровья Вам и вашим близким, - чтобы все Ваши мечты и радиолюбительские задумки осуществились в Новом 2018 году! Академик С. И. Вавилов (1891-1951) в свое время очень верно отметил, что радиолюбительство содействует техническому процветанию и культурному развитию страны.
   Счастья и удачи! Весело встретить новый, легко проводить старый. Всех благ, и радости в Новом году!

   Видео-поздравление с Новым годом по ссылке ==> https://www.youtube.com/watch?v=VEUUlW4Pw0A (https://www.youtube.com/watch?v=VEUUlW4Pw0A)

   С уважением,
        Анатолий Калашников RN4HGK.
        73!

   P.S.
   По поводу темы "Зачем нужен СРР?". Кто тогда будет взаимодействовать с IARU? На этот вопрос так никто и не ответил.


(https://s14.postimg.org/aew0aeqch/2018.png)
Название: Re: Зачем нужен СРР?
Отправлено: rm4hx от 12 Январь 2018, 12:07:00
Пришла хорошая весть: Сергей (R4HHH) запустил транк с конференцией  Echolink "russia" на 2-ке, частота 145325 мГц. В качестве базовой станции - Alinco.